Самые общительные были в клубе  PR'Club!

Был самый демократичный форум RUнета!

Верить начнём! Остальное приложится.

President Club Forum

Объявление

Здесь был Aquasonick

Английский Клуб
PR-English.ru !

Накоплю денег и возрадю его!! :)

 

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » President Club Forum » Мир вокруг нас » Вину за авиакатастрофу под Донецком возложили на экипаж


Вину за авиакатастрофу под Донецком возложили на экипаж

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Как сообщает лента.ру, со ссылкой на газету "комерсант"

Причиной катастрофы самолета Ту-154М "Пулковских авиалиний", разбившегося 22 августа 2006 года под Донецком, будут названы неправильные действия экипажа, пишет во вторник газета "Коммерсант".

Именно к такому выводу, по данным издания, пришел Межгосударственный авиакомитет (МАК), проводивший расследование катастрофы. О завершении расследования МАК было объявлено в понедельник, однако его результаты не будут официально обнародованы до тех пор, пока документ не утвердит Министерство транспорта России.

О том, что основной версией случившегося считаются неправильные действия экипажа Ту-154М, сообщалось еще в октябре 2006 года, когда стали известны результаты предварительного расследования. Однако против этой версии выступало руководство авиакомпании, заявлявшее, что в ходе собственного расследования им удалось установить, что причиной катастрофы была "совокупность факторов", а экипаж самолета правил эксплуатации воздушного судна не нарушал.

Напомним, что 22 августа на пути выполнявшего рейс Анапа-Санкт-Петербург самолета, летевшего на высоте 11,6 тысяч метров, оказался мощный грозовой фронт. Пытаясь его обойти, экипаж, по распоряжению диспетчеров, увеличил высоту на 300 метров, однако самолет стал терять скорость. Командир экипажа Ту-154 Иван Карагодин принял решение отключить автопилот и перейти на ручное управление.

Дальнейшие события, по данным МАК, пишет "Коммерсант", развивались следующим образом: рассчитывая одновременно подняться и уклониться от молний, командир заложил крутой вираж вправо и потянул штурвал на себя, задирая нос машины. После того, как раздался сигнал о превышении допустимого угла атаки, Карагодин начал обратные действия: резко перевел машину из правого разворота в левый и отдал штурвал, чтобы секундой позже вновь попытаться набрать высоту. От этих маневров самолет оказался почти в вертикальном положении. За 12 секунд Ту-154 поднялся до высоты 12,8 тысячи метров и замер, поскольку два из трех его двигателей заглохли, затем сорвался в плоский штопор и разбился.

По мнению экспертов, вина экипажа заключается уже в самом полете в грозу, запрещенном летными инструкциями. Летчики, считают они, обязаны были отложить рейс, или, увидев грозу в полете, облететь ее или сесть на запасной аэродром.

Ту-154, указывают эксперты, в сложившихся условиях мог благополучно перевалить через грозовой фронт. Однако такой маневр требовал от экипажа выдержки и высокой квалификации, которыми летчики не обладали. Оказавшись в зоне сложнейших метеоусловий, сообщили изданию участники расследования, командир экипажа не посчитал нужным посадить в кресло рядом с собой опытного второго пилота, который мог ему помочь в критической ситуации. На правом пилотском кресле до самого столкновения с землей находился стажер Андрей Ходасевич, налетавший всего 30 часов.

Однако с такими выводами о причинах катастрофы, пишет "Коммерсант", категорически несогласно руководство ГТК "Россия" (бывшее "Пулково"). По их версии, экипаж не вел самолет на грозу, а обходил ее по заранее предоставленному украинскими диспетчерами коридору, однако в момент совершения маневра Ту-154 настиг мезоциклон, о котором синоптики не успели предупредить пилотов.

Действия вихревого потока привели к искажению показаний навигационных приборов, которые, в свою очередь, повлияли на корректную работу автопилота. Автоматика начала раскачивать нос авиалайнера, считают в компании, с чем пытался бороться командир экипажа, переведя управление в ручной режим. В практически вертикальном положении на высоте в 12,8 тысячи метров, по мнению авиакомпании, Ту-154 оказался не из-за действий экипажа, а из-за восходящего потока воздуха, подбросившего самолет.

Эксперты МАК, проверив эту версию, пишет "Коммерсант", пришли к выводу, что она не соответствует действительности. В частности, установив траекторию последнего полета Ту-154, они пришли к выводу, что экипаж действительно воспользовался обходным маршрутом, но лишь частично.

Не нашла у них подтверждения и версия о мезоциклоне и мощных воздушных потоках. Данные бортовых самописцев, говорят они, свидетельствуют, что на лайнер не действовали никакие посторонние силы, например, воздушные потоки.

Главным же аргументом в пользу версии МАК, пишет "Коммерсант", стало математическое моделирование полета Ту-154М на больших углах атаки. Оказалось, что угол атаки в данной ситуации был порядка 15-20 градусов и выше. В то время как нормальными в гражданской авиации считаются значения порядка 5-6 градусов.

Ожидается, что результаты расследования МАК будут утверждены госкомиссией во главе с министром транспорта Игорем Левитиным в конце февраля-начале марта 2007 года. После этого расследование причин катастрофы Ту-154М "Пулковских авиалиний", при которой погибло 170 человек, будет считаться официально завершенным.

Ну что тут скажешь? Кого тут еще можно обвинить? Формально, кроме экипажа больше некого, хотя ИМХО вина не только на нем. :(

0

2

Если летчики не обладали достаточной квалификацией для выполнения маневра, то почему авиакомпании не заботятся о повышении мастерства своих экипажей?
легко сейчас все свалить на погибших. Нет человека - нет проблемы.

0

3

Кошечка написал(а):

Если летчики не обладали достаточной квалификацией для выполнения маневра, то почему авиакомпании не заботятся о повышении мастерства своих экипажей?

Плохо заботятся, потому, что им этого ненужно. Основные необходимые требования по подготовке выполняют для галочки и ладно. Как это не печально...
Мне непонятно другое, почему диспетчерская служба толком не помогает действовать экипажу, в таких сложных метео условиях? И еще, в статье говорится, что

По их версии, экипаж не вел самолет на грозу, а обходил ее по заранее предоставленному украинскими диспетчерами коридору, однако в момент совершения маневра Ту-154 настиг мезоциклон, о котором синоптики не успели предупредить пилотов.

как-то сомнительно, а может все же могли успеть? 

Кошечка написал(а):

легко сейчас все свалить на погибших. Нет человека - нет проблемы.

Вот именно. Мне обидно за погибших, что вину целиком возложили на них... сделали козлами отпущения...

0

4

Вот  именно, для галочки. В последнее время участились случаи задержки вылетов из-за того, что экипаж находится в состоянии алкогольного опьянения...
докатились! раньше перед вылетами был обязательный осмотр врача. Не дай бог давление подскочит у пилота.

0

5

Распечатки переговоров экипажа самолета ТУ-154 «Пулковских авиалиний», разбившегося 22 августа под Донецком.

КВС ? командир воздушного судна, 2П ? второй пилот, ШТ ? штурман, БИ ? борт-инженер, 2П-ст ? 2 пилот-стажер, Э ? экипаж, Д - диспетчер
11:33:04 КВС: Да-да-да.
11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой, твою мать, а это х:ня полная. Да проси 390, а то нам не обойти, ёбт: (Эшелон "400" - это 12 000 метров. - Авт.)
11:33:12,5 Сигнал АУСП. (Сигнализатор запредельного угла атаки. Срабатывает, когда самолет слишком сильно задирает нос. - Авт.)
11:33:17 ШТ: Переключил.
11:33:20 ШТ: "Контроль", Пулково 612.
11:33:21 Д: Пулково 612-й, на приеме.
11:33:22 КВС: Добавляй. Да?
11:33:24 ШТ: Пулково 612, разрешите набор временно эшелон 390.
11:33:28 КВС: Сильная болтанка и т.д., скажи.
11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.
11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12. 11:33:37 КВС: Еще х:й наберем его (неразборчиво):
11:33:39 Э: (неразборчиво).
11:33:45 КВС: Куда те (неразборчиво), е: твою мать?!
11:33:48 КВС: Еб:шит здесь (неразборчиво).
11:33:50 Э: (неразборчиво).
11:33:51 КВС: (неразборчиво) прошло (неразборчиво), поехали в (неразборчиво).
11:33:55 Сигнал АУАСП.
11:34:23 Сигнал (ВБЭ). (Подход к высоте 12 000 м - Авт.)
11:34:24 КВС: Ни х:я еб:шит, б:дь! (Это о грозе. - Авт.)
11:34:27 КВС: Мама не горюй, б:дь.
11:34:32 КВС: Она, б:дь, еще и град, е: твою мать, б:дь!
11:34:40 КВС: Дай мне (неразборчиво).
11:34:43 КВС: А куда их можно в сторонку, Игорек, отойди еще.
11:34:43 КВС: Игореш.
11:34:48 КВС: Игорь.
11:34:49 ШТ: Что?
11:34:49,5 КВС: В сторону можно, куда еще от нее отойти, б:дь. (Имеется в виду грозовая туча. - Авт.)
11:34:52 Э: (неразборчиво). Нет.
11:34:54 КВС: Скажи, заняли 390, Андрюха, е: твою мать.
11:34:56 2П-ст: Пулково 612, заняли эшелон 390.
11:34:58,5 :
11:35:00,3 КВС: Говорите что-нибудь, да ёбт! (Это - критическая точка, после которой началось "сваливание" самолета и экипаж потерял управление. - Авт.)
11:35:00,2 :
11:35:01 Э: (неразборчиво).
11:35:01 Д: : (неразборчиво) 3-9-0.
11:35:05 Э: Снижаемся : (неразборчиво).
11:35:06 КВС: (Куда) снижаемся, ё:ные дураки, б:дь!
11:35:09 КВС: Ставь номинал, на х:й! (Режим двигателей, близкий к взлетному. - Авт.)
11:35:10 БИ: Номинал.
11:35:12 КВС: Скажи им, снижаемся, ёбт.
11:35:13 2П-ст: Снижаемся, Пулково 612.
11:35:15,9 Сигнал АУАСП.
11:35:17 КВС: Спокойно.
11:35:20,9 Сигнал АУАСП.
11:35:22 КВС: За кренами смотрите.
11:35:23 Э: Номинал.
11:35:24 Звуковой сигнал.

11:35:28 ШТ: Пулково 612, снижаемся эшелон 3-6-0.
11:35:30,8 Сигнал АУАСП.
11:35:31 КВС: Сильная болтанка, скажи, ёбт.
11:35:33 ШТ: Сильная болтанка.
11:35:34 Д: Пулковский (неразборчиво), снижайтесь 3-6-0.
11:35:36 КВС: Снижаемся, ёбт.
11:35:38,9 Звуковой сигнал.
11:35,37 Э: (неразборчиво).
11:35:41 КВС: Спокойно все держим.
11:35:44 КВС: Держим, б:дь.
11:35:45 БИ: Генераторы (вы летают).
11:35:48 БИ: Помпаж. Снижаемся. Ваня, помпаж. (Помпаж двигателя развивается, когда в него попадает недостаточно воздуха, из-за чего нарушается процесс горения топлива. При этом слышатся хлопки, двигатель дрожит, из него выстреливает пламя и в конце концов он может отключиться. - Авт.)
11:35:55 КВС: (неразборчиво).
11:35:58 Э: (неразборчиво).
11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:08 Э: (неразборчиво).
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
11:36:15 ШТ: (неразборчиво) Вань.
11:36:16 КВС: (неразборчиво) смотрите.
11:36:19 ШТ: (неразборчиво) 5-5, Вань, 5-5.
11:36:22 КВС: Сколько, говоришь? (Речь о перегрузке. - Авт.)
11:36:23 ШТ: (неразборчиво) 245. (Скорее всего это - курс. - Авт.)
11:36:24 КВС: Какой курс, ё:твою?!
11:36:25 ШТ: (неразборчиво).
11:36:28 КВС: (неразборчиво).
11:36:28 Э: Я понимаю.
11:36:29 Э: Только куражимся.
11:36:31 Э: Правильно.
11:36:32 КВС: Вова, давай командуй. (Вова - 2-йпилот. Как говорят летчики, он был чемпионом России по пилотажу. В тот момент стоял за спиной пилота-стажера. - Авт.)
11:36:34 Э: (неразборчиво).
11:36:35 2П: По-моему, влево надо.
11:36:36 ШТ: Влево, Ваня.
11:36:37 КВС: Все, б:дь.
11:36:40 Э: Снижаемся. Снижаемся.
11:36:40,5 ШТ: (неразборчиво).
11:36:46 Э: (Пойдемте вверх.)
11:36:48 КВС: (Где источник.)
11:36:49 Э: Что? (неразборчиво) 1 1:36:50 КВС: Набор.
11:36:51 Э: (неразборчиво).
11:36:55 Э: Доложите, что у нас SOS.
11:36:57-11:36:59,6 2П-ст: SOS, 612-й, SOS:
11:37:01 Д: Пулковский 612, я вас не понял.
11:37:02 КВС: Б:дь, скорость какая?
11:37:03-11:37:05,2 ШТ: SOS, SOS, Пулк:12, SOS, SOS, SOS, Пулк:
11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
11:37:41,9 Э: (неразборчиво).
11:37:45 КВС: Левой давай!
11:37:49,1 Э: (неразборчиво).
11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.
11:37:53 Э: (неразборчиво).
11:37:55 ШТ: Высота 2000, Вань, 2000!
11:37:58 ШТ: (неразборчиво) 2000, Вань, 2000:
11:38:01 КВС: Ё-моё!
11:38:03 Э: Брось:(неразборчиво).
11:38:04,1 КВС: (неразборчиво) вправо.
11:38:05,6 БИ: (неразборчиво) падаем.
11:38:06,9 ШТ: Сейчас влево, влево (неразборчиво).
11:38:07,9 Э: (неразборчиво).
11:38:09 Э: Я не видел.
11:38:09,9 2П: Боже мой:
11:38: 10,5 ШТ: (2000) Вань:
11:38:10,5 Э: Без крена.
11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха: (неразборчиво).
11:38:18,6 Э: (неразборчиво).
11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. - Авт.)
11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.
11:38:23,1 2П: (неразборчиво): (Не убивайте .)
11:38:23,7 КВС: Андрюха, не паникуй!
11:38:26,5 Э: Не убивайте ! Не убивайте ! (По данным "МК", это воскликнул 2 - й пилот - стажер Андрей Ходневич . - Авт.)
11:38:27,5 КВС: (Земля):
11:38:28,3 Э: (неразборчиво).
11:38:30 КРИК. Конец записи:
...

0

6

Читать страшно....

0

7

Кошечка написал(а):

Читать страшно....

Мдяяя....с момента критической точки до падения всего 3 споловиной минуты...сделать уже практически ничего нельзя было...

0

8

Блин, ну не учат пилотов гражданской авиации выводу самолета из штопора! Сколько раз уже тему поднимали, и каждый раз - нафиг это нужно, на такой режим самолет загнать - потрудиться надо. А ведь это далеко не первый самолет разбившийся из-за неумения экипажа выводить самолет из штопора!

0

9

Я как буд-то побывала в этом самолете. Ужас.

0

10

Третьяков написал(а):

Блин, ну не учат пилотов гражданской авиации выводу самолета из штопора! Сколько раз уже тему поднимали, и каждый раз - нафиг это нужно, на такой режим самолет загнать - потрудиться надо. А ведь это далеко не первый самолет разбившийся из-за неумения экипажа выводить самолет из штопора!

Скажу по секрету, что пассажирские ТУшки, по техническим характеристикам вообще из штопора не выводятся, если уж самолет вошел в него, то никакое мастерство пилотов уже непоможет, только чудо-везение. Это мне рассказывали знакомые инженеры, занимающиеся разработкой авиатехники. Обучать нужно тому, чтобы не доводить режимы самолета до сваливания в штопор. В данном случае, экипаж превысил как "потолок" высоты для ТУ154, так и предельный угол атаки (сильно задрали нос, пытаясь пройти над грозой), после чего и двигатели начали "захлебываться" и управлять самолетом было уже невозможно.

Белка написал(а):

Я как буд-то побывала в этом самолете. Ужас.

Да жуткое ощущение.

0

11

-=StoneGolem=-

-=StoneGolem=- написал(а):

Скажу по секрету, что пассажирские ТУшки, по техническим характеристикам вообще из штопора не выводятся, если уж самолет вошел в него, то никакое мастерство пилотов уже непоможет, только чудо-везение.

Я Вас разочарую, Вам рассказали байку. А ноги у этой байки ростут как раз из неумения летчиков ГА выводить самолеты из штопора. Летчики ВВС, обычно, делают это без больших сложностей. Главное, что бы хватило высоты.
З.Ы. Чтобы не было вопросов откуда я это знаю: я окончил ХАИ (харьковский авиаинститут) по специальности конструкция самолетов и вертолетов.  Сейчас работаю по специальности. :yes:

0

12

Третьяков самолеты ГА намного тяжелее самолетов ВВС. Может, в этом причина?

0

13

Белка

Белка написал(а):

самолеты ГА намного тяжелее самолетов ВВС. Может, в этом причина?

Да вес тут особо не влияет. Главное характеристики управляемости. В принципе, вывести из штопора можно любой самолет. Главное иметь навыки и время (т.е. высоту).
Просто самолет ВВС должен выводиться из штопора быстро, ведь летает низко. А самолеты ГА обычно с эшелона падают (8-12км - как в этом примере) - и их маневренных характеристик для вывода вполне хватит.
Для справки:
Ту 134 - 47т
Ту-154 - 94т

Су-24 - 45т - один из лучших фротнтовых бомбардировщиков.
Су-27 - 33т - а это лучший истребитель в мире!
Ту-22М  - 130т.

0

14

Третьяков написал(а):

Я Вас разочарую, Вам рассказали байку. А ноги у этой байки ростут как раз из неумения летчиков ГА выводить самолеты из штопора. Летчики ВВС, обычно, делают это без больших сложностей. Главное, что бы хватило высоты.

Если вы разбираетесь в авиатехнике, то может вы поясните, почему пилотам ничего не удалось сделать? Вы говорите, что

Третьяков написал(а):

В принципе, вывести из штопора можно любой самолет. Главное иметь навыки и время (т.е. высоту).

Неужели дело только в неопытности пилотов?
Судя по переговорам, они пытались что-то сделать (около 3 с пловиной минут) и высота была близкой к "потолку", значит какой то запас времени был. Кстати, я так толком и не разобрался, что значит плоский штопор? Это что, самолет сохраняет горизонтальное положение и очень быстро снижается? Почему при этом, неполучилось толком управлять самолетом, может двигатели не позволили вернуть управляемость?

0

15

-=StoneGolem=-

-=StoneGolem=- написал(а):

Неужели дело только в неопытности пилотов?

Вот пример:
Вы водитель авто, наездили 100тысяч - неопытным Вас никто не назовет. Но если от Вас потребуеться проехать на двух колесах под углом 45о Вы этого сделать не сможете. Для этого нужны специальные тренировки.

-=StoneGolem=- написал(а):

я так толком и не разобрался, что значит плоский штопор?

Постараюсь объяснить. Правда, это тяжело делать без рисунков и формул. Все-таки штопор - очень сложное явление.
Что такое штопор:
Штопор - неуправляемое движение самолета на закритических углах атаки по нисходящей траектории.
Плоский штопор отличается от обычного малыми углами тангажа. Т.е. ЛА вращается вокруг вертикальной
оси более "плоско" - менее 30о к горизонту ("нормальный" Ш. - от 60о в первом витке до 45о в последующих). При этом углы атаки очень велики - вплоть до 90о. Вертикальная скорость в плоском штопоре - значительно меньше обычного.
В обычном штопоре рули ещё сохраняют какую-то эффективность, а в плоском они затеняются полностью и самолёт становится совершенно неуправляем. Фактически, Руль Направления обдувается вдоль-снизу (сверху) и дача ноги против вращения не приносит эффекта. Способы вывода для разных типов разные - изменение режима движка, выпуск механизации, но общая идея одна - вывести хвостовое оперение из тени, перейти в обычный или обратный, а затем выводить как обычно.

Летчиков ГА нужно учить входить в штопор и выходить из штопора, чтобы они четко чувствовали его приближение и всегда могли его предотвратить. Одно дело знать это из наставлений, другое - из своего опыта.

Вот стих о штопоре написанный кем-то из ЛИИ ВВС:
Что такое штопор?
Я спросил однажды.
Мне сказали:
- Что ты!
Это знает каждый!
Здесь проста наука.
Не чеши в затылке.
Штопор - это способ открывать бутылки!
Далеко идущий,
С хваткою кулацкой,
Мне сказал ведущий Инженер Бурлацкий:
Штопор - это способ
Заработать деньги.
Что имеешь в месяц,
То имею в день я.
За виток по трешке,
В месяц три оклада.
Здесь важнее ноги,
Головы не надо!
Молвил Золотухин:
- Не из простофиль мы,
Про такие штуки
Мы снимаем фильмы.
А Васянин очи
Смежил на мгновенье:
Штопор - это очень
Много уравнений.
В плоский штопор влипнув,
Выводи, не мешкай...

Ну, и так далее.

0

16

text carrier and protective

0

17

From many manuscripts of Antiquity

0

18

new texts were rewritten

0

19

, text and illustrations to which

0

20

European glory, and even after

0

21

manuscripts underwent in the Middle

0

22

reproduced by hand, in contrast

0

23

Europe, and in Ancient Russia

0

24

(palimpsests). In the XIII-XV centuries in

0

25

consists of the book itself

0

26

only a few survived.

0

27

From many manuscripts of Antiquity

0

28

book about the chess of love ", created by

0


Вы здесь » President Club Forum » Мир вокруг нас » Вину за авиакатастрофу под Донецком возложили на экипаж