Самые общительные были в клубе  PR'Club!

Был самый демократичный форум RUнета!

Верить начнём! Остальное приложится.

President Club Forum

Объявление

Здесь был Aquasonick

Английский Клуб
PR-English.ru !

Накоплю денег и возрадю его!! :)

 

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » President Club Forum » Философия » Детерминизм и Индетерминизм


Детерминизм и Индетерминизм

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Дело известное, события мира делятся на детерминированные и случайные. Детерминированные - известные нам события, с известными причинами. Случайные - события непредсказуемые с неизвестными причинами.
Соответственно детерминизм говорит о невозможности выбора для субъектов - о изначальном плане жизни, которому следует любое сознание и воля.
Индетерминизм говорит о свободе воли субъекта и способности принимать решения самостоятельно, случайно.

Но я согласен с мнением, что случайностей как таковых не бывает :) есть события детеминированные, а есть недетерминированные (к ним и относится человеческий фактор), названные случайными, однако случайность - это лишь то, чего мы не смогли предсказать. В идеале же все имеет свои причины и ничего не происходит "просто так".

Что думаем? Бывают ли случайные события? Свободная воля?
:)

0

2

Случайных событий, скорее всего, не бывает (всё подчинено Закону Причин и Следствий). А вот свободная воля (ИМХО) есть у каждого "сложного" живого существа, только в разной степени (инфузории - под вопросом).

0

3

Гарик. написал(а):

Случайных событий, скорее всего, не бывает (всё подчинено Закону Причин и Следствий).

Ну да. Если я уронила со стола и разбила чашку, я скажу в оправдание, что это случайность. Я просто ее не заметила. На самом деле - это закономерность, потому как я просто не поставила ее вовремя на место...

0

4

Ну а если есть свободная воля, почему бы не быть свободными действиям человека?

0

5

Euro-banan написал(а):

Ну а если есть свободная воля, почему бы не быть свободными действиям человека?

Слишком много условностей в этом мире, слишком велика зависимость от обстоятельств...(ИМХО)

0

6

Белка
Гарик.
ну а в чем может проявляться свободная воля?

0

7

В наших поступках, когда мы не считаемся с условностями, а поступаем так, как нам хочется.

0

8

Белка

но наши желания разве ничем не обусловлены?

0

9

Euro-banan

Euro-banan написал(а):

но наши желания разве ничем не обусловлены?

Не все. :)

0

10

Белка

а какие примеры не обусловленных желаний? :)

0

11

Например, когда человек желает другим счастья и здоровья. Ну и себе тоже. Бананчик, я не философ. :) Меня редко пробивает на пространственную речь.  :D

0

12

Белка написал(а):

Например, когда человек желает другим счастья и здоровья. Ну и себе тоже

я тебя умоляю (c) :D

0

13

млин... Это .... нет. Сегодня я не готов тут философствовать.
Случайности конечно есть, но если смотреть с глобальной точки, то такого понятия как случайность само по себе существовать не может. Как к примеру, может компьютерная программа выдавать случайно число, если она доподлинно и наперёд давно его уже знает?
Оно для нас как бы будет случайным, потому что мы его не знаем и не можем предположить.
Опять таки не можем предположить из-за того, что у нас есть недостаток в данных. Если нам дать больше данных, то случайные события для нас резко уменьшаться.

А данные есть. Но пять таки они для нас зашифрованы или попросту недоступны.... Это вкратце.

0

14

Вот, хотела то же самое сказать. Я согласна с Аквасоником. Случайность события - это понятие субъективное. Определяется лишь наличием или отсутствием информации о причинах события у наблюдателя.

0

15

Ну дело ясное, что случайность - это не то, что произошло беспричинно, а то, что мы не смогли предсказать. А абсолютной случайности значит не существует? :)

0

16

Euro-banan

Euro-banan написал(а):

А абсолютной случайности значит не существует?

Есть теория вероятности. Чем меньше вероятность произойти тому или иному событию, тем больше оно нам кажется случайностью.
Вспомнился случай. Мы с подругами отдыхали в Геленджике. У тех хозяев, у которых мы остановились отдыхали еще два парня из Москвы. Давно уже известно, что проще встретить своих знакомых где-нибудь на курорте, чем в Москве. Вскоре, после того как мы вернулись домой, я встретила одного из тех ребят на эскалаторе в переходе у станции Текстильщики. Надо сказать, что я никогда раньше не ездила на этом эскалаторе. Да и в тот день шла на электричку, но почему-то передумала...Случайность? Или все-таки малая доля вероятности?

0

17

Белка

Белка написал(а):

Случайность? Или все-таки малая доля вероятности?

просто малая доля вероятности... и то, малая в нашем сознании - раз это произошло, то объективная вероятность данного события равна 100% )) это не случайности - ведь каждый из вас оказался на том эскалаторе не вдруг и не просто так. У всего есть причины лялятополя:)

0

18

Euro-banan

а в чем может проявляться свободная воля?

В свободном выборе совершить тот или иной поступок. А в зависимости от этого последуют определённые (вполне закономерные, предсказуемые) события.

0

19

Гарик.

то есть человек совершает тот или иной поступок абсолютно случайно и без причин?

0

20

Как раз наоборот, через свой выбор. Вот только вариантов выбора у него не так уж и много (в силу своей ограниченности и ориентации на Шаблоны). А причины давлеют над человеком лишь до тех пор, пока он разрешает им это (ох, как трудно выйти из-под их влияния!).

0

21

Гарик.

А свой выбор человек осуществляет без причин?

А не разрешает человек влиять на себя шаблонам не по какой-то причине?

0

22

А свой выбор человек осуществляет без причин?

Если выбрался из-под их влияния, то без. Если же запутался в их сетях, то у него просто нет другого выхода, как заключить с ними "соглашение".

А не разрешает человек влиять на себя шаблонам не по какой-то причине?

Используется Свободная Воля. Её причиной назвать нельзя, потому что она чрезвычайно гибкая, динамичная, постоянно меняющаяся (а причина такой быть не может: она более статична).

0

23

Гарик. написал(а):

Если выбрался из-под их влияния, то без. Если же запутался в их сетях, то у него просто нет другого выхода, как заключить с ними "соглашение".

почему же человек совершает тот или иной поступок, если у этого свершения нет причин?

Гарик. написал(а):

Используется Свободная Воля. Её причиной назвать нельзя, потому что она чрезвычайно гибкая, динамичная, постоянно меняющаяся (а причина такой быть не может: она более статична).

вовсе нет - причина может быть какой угодно гибкой. Другой разговор, что не каждая причина может быть неподвластной пониманию человека :)

0

24

почему же человек совершает тот или иной поступок, если у этого свершения нет причин?

Потому что он по своей природе активен и должен же чем-то заниматься: не может он сиднем сидеть!

причина может быть какой угодно гибкой.

ИМХО. Причина может быть очень сложной и запутанной, многоступенчатой и многоуровневой, но в конечном итоге остаётся очень жесткий и конкретный рычаг воздействия с чётко обозначенным возможным результатом.

0

25

Гарик. написал(а):

Потому что он по своей природе активен и должен же чем-то заниматься: не может он сиднем сидеть!

ну значит тут причина - природа человека. Причина природы человека - его гены, воспитание, социализация и прочее.

Гарик. написал(а):

ИМХО. Причина может быть очень сложной и запутанной, многоступенчатой и многоуровневой, но в конечном итоге остаётся очень жесткий и конкретный рычаг воздействия с чётко обозначенным возможным результатом.

Это если причина только одна. А если их множество - что бесспорно, говоря о человеке: он воспитан немыслимым множеством причин. Если причин много. они могут казаться в совакупности гибкими и изменяющимися.

0

26

Гарик. написал(а):

А причины давлеют над человеком лишь до тех пор, пока он разрешает им это (ох, как трудно выйти из-под их влияния!).

Интересно как ты сможешь запретить причнианм давлеть над собой? Залезешь в гроб и заколотишь за собой крышку? И всё равно это уже будет причниной которая давлеет над тобой. :)

0

27

Aquasonick написал(а):

Интересно как ты сможешь запретить причнианм давлеть над собой? Залезешь в гроб и заколотишь за собой крышку? И всё равно это уже будет причниной которая давлеет над тобой.

Бинго!!! ))

Гарик., просто не нужно путать причины как таковые и частный их вариант - шаблоны, стереотипы. От последних (если очень очень постараться) может быть и реально освободиться. Но от причин -  :/

Отредактировано Euro-banan (2007-02-25 13:20:00)

0

28

Причины, конечно, давлеют, и от этого никуда не деться, но нельзя забывать, что у человека всегда есть право выбора. В том числе, выбора того, как к ним относиться. Ведь "вещи сами по себе не бывают хорошими или дурными, а только в нашей оценке"...

0

29

Оленька

ну мы же на каком-то основании считает что-то дурным, а что-то хорошим :)

0


Вы здесь » President Club Forum » Философия » Детерминизм и Индетерминизм